Diplomatische
Bemühungen und wirtschaftliche Sanktionen hätten nichts genutzt, sagt
Benny Morris: Der Iran arbeite weiter an der Entwicklung von
Atomwaffen. Die iranischen Drohungen gegenüber Israel seien ernst zu
nehmen, meint der Historiker im Interview mit derStandard.at.
Eine Politik die auf gegenseitige Abschreckung setzt würde, seiner
Meinung nach, gegenüber dem Iran nicht funktionieren. Einzige
Möglichkeit, um die Iraner bei der Entwicklung einer Atombombe zu
stoppen, sei ein atomarer Präventivschlag Israels. Auf lange Sicht
seien auch Konflikte mit den Palästinensern ein existenzielles Problem.
An die Möglichkeit einer diplomatischen Lösung glaubt Morris nicht:
"Das ist alles Nonsens." Die Fragen stellte Michaela Kampl.
Standard.at: Wird es Israel in weiteren 60 Jahren auch noch geben?
Morris:
Ich weiß es nicht. Die Geschichte scheint sich in den vergangenen
Dekaden in eine Richtung bewegt zu haben, die schlecht für Israel ist:
Die arabische und die islamische Welt sind stärker geworden, radikaler
und auch antisemitischer. Das stellt Israel vor ein existenzielles
Problem. Solang die arabisch-islamische Welt die Existenz von Israel
nicht anerkennt, ist Israel in Gefahr.
Auf der anderen Seite
ist auch Israel stärker geworden: Es ist eine gut funktionierende
Demokratie, die Wirtschaft ist in guter Verfassung und die sozialen
Probleme haben abgenommen. Es gibt zwar weiterhin eine Kluft zwischen
arm und reich, aber Israel ist in sozialer Hinsicht besser geworden.
Man
muss sich daran erinnern, dass das ganze zionistische Projekt von
Beginn an unlogisch und sein Erfolg irrational war. Niemand glaubte,
dass es funktionieren kann. Aber Israel hat überlebt. Diese Logik gilt
vielleicht auch für die kommenden 60 Jahre.
Standard.at: Was sind die Herausforderungen und Gefahren für Israel in den kommenden Jahren?
Morris:
Die größte, aktuelle Herausforderung in den nächsten Jahren wird die
iranische Atom-Bombe sein. Auf lange Sicht, in den nächsten zwanzig,
dreißig, vierzig Jahren, sind natürlich die Palästinenser nach wie vor
eine existenzielle Gefahr. Demographisch habe sie eine viel höhere
Geburtenrate als die israelischen Juden. Die arabische Minderheit in
Israel wird radikaler und "palästinensischer". Diese Minderheit will
nicht unter israelischer Herrschaft leben, sie sind keine loyalen
Staatsbürger des Staates Israel. Ich spreche hier von rund 20 Prozent
der Einwohner. Es gibt eine demographische Gefahr, von den Arabern
verdrängt zu werden.
Standard.at: Warum wäre das eine Gefahr?
Morris:
Wenn es eine arabische Mehrheit gäbe, dann wäre Israel kein jüdischer
Staat mehr und die Juden würden das Land verlassen, weil sie nicht
unter arabischer Herrschaft leben wollen. Juden haben immer
arabisch-muslimische Gesellschaften verlassen. Sie haben in großer Zahl
in Marokko, Ägypten und Syrien gelebt. Dort gibt es heute keine
jüdischen Gemeinschaften mehr, weil sie nicht unter arabischer
Herrschaft leben wollen. Denn muslimisch-arabisch Herrschaft ist
intolerant, diktatorisch und minderheitenfeindlich.
Terrorismus
ist auch eine Gefahr: Er untergräbt das Vertrauen der Menschen und über
die Jahre kann das eine existenzielle Gefahr werden.
Und es
gibt auch die politische Gefahr: Die Araber überzeugen mehr Menschen in
der Welt davon, dass Palästina ihnen und nicht den Juden gehören
sollte. So werden die Juden in der Welt politisch isoliert. Das
schwächt Israel politisch.
Die unmittelbare Gefahr für Israel
ist aber die Atombombe, die der Iran bauen will. Wenn sie soweit sind,
wollen sie sie gegen Israel einsetzen, zumindest wenn wir Ahmadinejad
glauben und ich denke das sollten wir tun.
Standard.at: Warum darf Israel Atomwaffen haben und der Iran nicht?
Morris:
Israel hat seinen Nachbarn nie mit Zerstörung gedroht. Der einzige
Grund warum Israel in den 1950er und 1960er Jahren Atomressourcen
entwickelt hat war, dass es von arabischen Ländern umgeben war, die
versuchten es zu zerstören. Und es brauchte eine Art
Sicherheitsgarantie. Israel hat niemals seine Atomwaffen verwendet. Es
ist ein verantwortungsvolles Land, das Atomwaffen nur verwenden würde,
wenn es direkt bedroht würde. Aber die Iraner sprechen weiterhin über
die Zerstörung Israels. Also sprechen wir über zwei unterschiedliche
Arten von Ländern. Das ist ein Land, dem nicht erlaubt werden darf
Atomwaffen zu entwickeln. Nicht mit diesem Regime an der Macht.
Standard.at: Sie denken, die Drohungen des Iran sind ernst zu nehmen?
Morris:
Alles was sie tun müssen ist der Rhetorik Ahmadinejads zuzuhören. Er
klingt als wolle er Atomwaffen und er spricht über die Zerstörung
Israels. Ich sehe keinen Grund, dem Mann nicht zu glauben. Sein
religiöser Glaube und sein islamischer Fanatismus bringen ihn dazu,
Israel zerstören zu wollen.
Standard.at: Was sollte Israel machen, um das zu verhindern?
Morris:
Ich denke es ist nicht nur Israels Problem. Diese Raketen könnten in
wenigen Jahren Europa innerhalb ihrer Reichweite haben. Wenn ich
Europäer wäre, würde ich mich auch vom Iran bedroht fühlen.
Jetzt
gibt es zwei Alternativen: Eine ist, sich damit abzufinden, dass die
Iraner eine Bombe haben und sich dann auf Abschreckung zu verlassen.
Mit anderen Worten: Ihr habt eine Bombe, aber wir haben auch eine. Wenn
ihr uns bombardiert, werdet ihr auch zerstört. Das ist eine Möglichkeit
für die Zukunft.
Auf Abschreckung zu setzen ist meiner Meinung
nach aber nicht verlässlich, weil das Regime im Iran nicht normal zu
sein scheint. Es macht nicht den Eindruck als würde es rational
reagieren, nicht in dem Sinn wie westliche Staaten rational reagieren.
Es ist getrieben von Religion und einem Glauben, dass Allah sie
beschützen wird und von ihnen die Vernichtung ihrer Feinde verlangt.
Das ist, was sie antreibt.
Die zweite Möglichkeit für Israel,
um diese Gefahr abzuwenden, ist die militärische Zerstörung des
iranischen Nuklear-Projekts. Das kann entweder von den USA gemacht
werden, oder von Israel.
derStandard.at: Wie könnte die Vorgehensweise aussehen?
Das
Problem in Israel ist, dass wir zwar eine gute Luftwaffe haben. Aber
sie ist nicht so groß wie die der USA. Der Iran ist weit weg und die
Atom-Anlagen sind über das ganze Land verstreut. Also bin ich mir nicht
sicher, ob Israel mit gewöhnlichen Waffen, das Atom-Programm des Iran
zerstören kann. Wir können das Programm vielleicht beschädigen, ein
wenig zerstören, aber ich bezweifle, dass wir das es zur Gänze mit
konventionellen Waffen stoppen können.
Das bedeutet: Die letzte
Chance ist der Einsatz einer israelischen Atombombe, um das iranische
Atom-Programm zu stoppen. Das ist die Richtung, in die die Welt den
Nahen-Osten und Israel drängt, weil es verabsäumt wurde wirksame
wirtschaftliche Sanktionen zu verhängen und damit den Iran auf
friedlichem Weg zu stoppen. Es reduziert sich also auf die Frage, ob
Israel zerstört wird, oder der Iran zerstört wird. Und ich hoffe die
Israelis verstehen, dass es besser ist den Iran zu zerstören, als
selbst zerstört zu werden.
Standard.at:
Würde ein israelisches Bombardement des Iran nicht die gesamte Region
destabilisieren und vielleicht einen größeren Konflikt heraufbeschwören?
Morris: Ich denke, alle rundherum wären sehr ruhig danach.
Standard.at: Warum?
Weil
jeder Angst haben wird. Ich denke, es könnte einen beruhigenden Effekt
auf den Nahen-Osten haben. Aber es könnte auch internationalen
Terrorismus entfachen und es wäre eine schreckliche Sache, wenn das
passiert. Aber aus meiner Sicht, wäre die Zerstörung Israels, noch
schrecklicher.
Standard.at: Sehen Sie noch Chancen auf eine diplomatische Lösung?
Morris:
Nein, sehe ich nicht. Das ist alles Nonsens. Die Iraner betrügen und
lügen und wollen ihr Programm nicht aufgeben. Sie spielen ein Spiel mit
dem Westen. Die wirtschaftlichen Sanktionen sind nie ernsthaft
angewendet worden.
Standard.at: Was wird ihrer Meinung nach in den nächsten Jahren passieren? Wird es Friedensverhandlungen geben?
Morris:
Ich sehe viele Verhandlungen kommen, aber ohne Ergebnisse. Israelis und
Palästinenser werden, weil sie von den USA und der internationalen
Gemeinschaft gedrängt werden, weiter verhandeln. Aber es wird zu keinem
Ergebnis kommen. Das Hauptproblem aus meiner Sicht, sind die
Palästinenser, die keinen jüdischen Staat in Palästina wollen. Sie
wollen ganz Palästina und sprechen dem zionistischen Projekt die
Legitimität ab. Solang das der Fall ist, wird es keinen Frieden geben.
(derStandard.at, 9.5.2008)
